Актуально
VII Всемирный конгресс соотечественников
15-16 октября 2021 г.
Год науки и технологий
2021 г.
К 200-летию Ф.М.Достоевского
1821-2021
Мария Бутина: народная дипломатия — это когда вы говорите: «У нас есть общие культурные ценности, приходите и посмотрите наш концерт»

Публикации

917
0
Денис Тельманов

Мария Бутина: народная дипломатия — это когда вы говорите: «У нас есть общие культурные ценности, приходите и посмотрите наш концерт»

17:14, 20 Декабря, 2021
Фото: Global Look Press/Павел Кашаев
О российском законе об иностранных агентах, народной дипломатии, Чайковском и правильных детских игрушках — большое интервью депутата Государственной думы Марии Бутиной «Газете.Ru».

«Газета.Ru»: Зачем вы пошли в Думу?

Мария Бутина: Изначально, еще до избрания, я предполагала, что имею желание работать в комитете по международным делам, поскольку у меня есть международный опыт не только обучения и проживания в США, но и в рамках своей общественной деятельности в движении «Право на оружие» я посещала мероприятия по темам народной дипломатии, студенческих обменов, продвижению темы самообороны и права на оружие — более 15 государств.

Я считаю, это ценно, и поэтому сейчас у нас как раз формируются в Государственной думе межпарламентские «группы дружбы». Пока не принято решение, кто конкретно на какую страну будет определен. Я подала свои пожелания. Позже обязательно сообщу о результатах.

— Это не США?

— Естественно, нет. Во-первых, есть затруднения, связанные с США, — прежде всего, это невозможность моего въезда в эту страну.

Я являюсь угрозой национальной безопасности США, и поэтому было бы сложно, наверное, выстраивать межпарламентский диалог, не имея возможности посещения этой страны. Задачи провоцировать Соединенные Штаты моей персоной у нас нет.

Поэтому назначать меня в межпарламентскую группу дружбы в качестве «красной тряпки», на которую в Вашингтоне будут реагировать, нет. Задача России — любыми путями восстановить взаимоотношения с США. Другое дело, что они на это идти не хотят, а это должно быть все же двустороннее движение.

— А почему вы избирались в Думу не от родного Алтайского края?

— Я осознанно выбирала регион, от которого хочу избираться в Госдуму. Я сразу решила, что это не будет мой родной Алтайский край, поскольку я там выросла, у меня есть с ним, в том числе, с региональными элитами, взаимосвязь — кто-то там крестный, кто-то одноклассник, и так далее.

Этот момент не дал бы возможности проводить независимую политику. Когда ты находишься в парламенте, когда тебе необходимо подписать какой-то не всем приятный депутатский запрос, инициировать проверку или принять решение, которое противоречит интересам местных элит. Очень сложно это сделать, когда у твоего отца есть друг, который с ним учился в университете и который может ему позвонить и сказать: «Слушай, что там делает твоя дочь».

Почему Кировская область — или, как ее еще называют, Вятка? Пожалуй, это для меня определенный вызов, недооцененный регион на федеральном уровне.
Когда я шла в Думу, у меня эти моменты были осознанными — работать в международном комитете, не избираться от родного региона, и есть еще одна вещь, которую я не могу упустить из фокуса внимания, — это противодействие иностранному вмешательству во внутренние дела. Последнее — конечно же, вопросы по иностранным агентам.

upload-RIAN_6614599.HR-pic4_zoom-1500x1500-1787.jpg

— Раз уж мы заговорили об иноагентах, в чем, по-вашему, смысл этого понятия? Это патриот какой-то другой страны или меркантильный человек, который за деньги делает то, что ему скажут?

— По-разному бывает. Это очень тесно пересекается с вопросом, почему люди начинают работать на иностранную разведку. То есть они работают в системе одного государства и неожиданно превращаются в шпиона другого.

Мотивов может быть много. Кто-то действительно идеологически верит, что заокеанские друзья желают всего хорошего для российского населения и поэтому готовы давать деньги на продвижение определенных интересов.

Есть люди, которые просто считают, что они в состоянии обмануть или, так сказать, обдурить иностранного интересанта, что они сейчас за эти деньги сами придут к власти и все организуют, а потом — как пойдет с иностранными спонсорами.

Это большое заблуждение, потому что на той стороне тоже не дураки, они прекрасно умеют подписывать человека под определенные гарантии, просто так денег не тратят.

И есть люди, которые просто работают за деньги, понимая, что, как говорится, кто платит — тот и музыку заказывает.

Речь не идет о запрете их деятельности, если это не экстремистская деятельность, если это не приносит вреда государству.

Если же речь идет о том, что это просто деятельность в иностранных интересах, продвижение определенной повестки — она может быть очень разная, и не всегда совершенно очевидная.

То есть определяющим фактором иноагентства являются не столько деньги, сколько именно деятельность в интересах иностранного заказчика.

Поэтому, чтобы не попасть в ситуацию, связанную с тем, чтобы не оказаться вдруг иноагентом, призываю людей все-таки рационально подходить к своему выбору. Не дистанцироваться от него, а нести ответственность за принятые решения.

Каждый случай рассматривается отдельно, и на сегодняшний день органом, принимающим решение по включению в реестр иноагентов, является Министерство юстиции. И я считаю это абсолютно правильным, поскольку, как вы знаете, сейчас это лежит в плоскости административного права. А это означает, что человек сначала вносится в реестр, а потом имеет право обжаловать этот статус.

upload-RIAN_6713645.HR-pic4_zoom-1500x1500-47284.jpg

— То есть должна быть возможность выйти из него?

— Обжаловать можно. Через суд. Но здесь есть очень важный элемент. Я считаю, что в наш будущий закон, который должен быть целостным, очень важно добавить предупреждение, что человек может быть признан иноагентом, и процедуру выхода. То есть если вы приняли решение не работать больше на иностранного заказчика, у вас должна быть четкая и ясная процедура выхода, это не пожизненный статус. На сегодняшний день такой процедуры не предусмотрено, и очень жаль.

⟨...⟩ 

— И все же, механизмы иноагентства не очень понятны. Кто будет проверять, во что я верю, кому я служу, какие у меня внутренние убеждения?

— Здесь несколько моментов. Я бы назвала закон по иноагентам законом по противодействию иностранному вмешательству во внутренние дела РФ.

— Ключевое слово — «вмешательство»?

— Да, конечно. Закон об иноагентах всегда будет субъективен. Каждый случай будет рассматриваться отдельно. Это не плоскость права, где вы в состоянии выделить, как в уголовном праве — есть ДНК, найденное на месте преступления, есть человек, ДНК которого совпадает с этими образцами, соответственно, это является вещественным доказательством. С иноагентами будет сложнее.

Вы прекрасный сейчас пример привели о себе. Есть еще и другие российские, в том числе государственные телеканалы, которые работают за рубежом, которые в том числе критически высказываются по тем или иным вопросам, по политическому курсу, в том числе, России.

Еще пример — пандемия. Есть ряд сообществ, которые активно продвигают необходимость для граждан России иметь право на выбор, в том числе иностранной вакцины от COVID-19, и еще частенько называют, какой именно. Вот это для меня было бы — я не Минюст, чтобы принимать такое решение, — но это было бы определенного рода красным флажком, чтобы посмотреть на деятельность этой организации. Потому что это вызывает беспокойство.

upload-RIAN_6397711.HR-pic4_zoom-1500x1500-80379.jpg

Почему так сложно в отношении иноагентов — потому что те заказчики, которые работают в интересах своей страны, они ведь тоже не работают линейно. Вряд ли они придут к вам и скажут: «Вот тебе пачка долларов, ты должен сделать вот это».

— Совершить переворот?

— Конечно. Я вам могу привести один из таких примеров. В Йельском университете действует программа, она называется «Воспитание молодых лидеров». Эта программа названа в честь американского бизнесмена Хэнка Гринберга. Эту программу, в частности, закончил Алексей Навальный.

Чтобы понять, как это работает и почему человек вдруг на частные деньги открывает программу по подготовке лидеров, вы начинаете смотреть, чем занимается Гринберг. И выясняется, что он занимается скупкой бизнеса в периоды нестабильности и страхованием рисков, когда государство находится в периоде революции.

Так получилось, что я общалась лично с Гринбергом, и его основной капитал пришелся как раз на 1990-е, он профилируется на российском рынке 90-х годов.

— Он скупал активы в 1990-е годы?

— Совершенно верно, в частности, банковские. И потом предлагал страхование — ваш бизнес рухнет, я вам гарантирую какие-то деньги.
Злодейство это или нет? Нет. Как говорится, просто бизнес и ничего личного.

— Мы же тоже так делаем в других странах?

— Просто есть разные методы. Есть методы открытой дипломатии, когда вы приходите и открываете Русский культурный центр и официально продвигаете народную дипломатию супротив публичной.

upload-RIAN_6673138.HR-pic4_zoom-1500x1500-96603.jpg

— Ну, наш балет и Чайковский — это ведь тоже неофициальное влияние.

— Это народная дипломатия. Это когда вы открыты и говорите: «У нас есть общие культурные ценности, приходите и посмотрите наш концерт». Так делают российские культурные центры.

Но при этом есть другой вариант, и этим принципиально отличается народная дипломатия от того, что делают США, от гражданской дипломатии. Они неофициально дают деньги своим активистам на продвижение определенной задачи, даже если с этими взглядами волонтер не согласен. То есть одно дело, если вы певец и говорите: «Хочу петь Чайковского, посмотрите, какая красота».

Кстати, недавно было исследование, что самое популярное предновогоднее представление американцев — «Щелкунчик». Они почему-то совершенно уверены, что Чайковский — это великий американский композитор.

— Что касается народной дипломатии. На днях по СМИ разлетелась информация, что вы планируете чуть ли не запретить куклы Барби и разработать стандарты, во что играть детям.

— Нет, стандартизацию кукол я не планирую. Речь исключительно о том, чтобы в детских садах, которые находятся на государственном балансе, были стандарты игрушек, в которые играют дети. Прежде всего речь идет, конечно, не о куклах, а о развивающих играх — настольных играх, кубиках с буквами.
Естественно, это не вопрос законодательного регулирования, это вопрос исполнительной власти.

Я переговорю на эту тему с Министерством просвещения. Здесь нужно будет провести очень большую работу, потому что речь идет о необходимости соблюдения ГОСТов и работы с психологами, которые просмотрят инициативу с учетом современных реалий.

Во-первых, необходимо понимать, из каких материалов изготовлены игрушки — чтобы они не были ядовитыми. И следующий важный момент — это раннее развитие ребенка. Они сейчас все у нас в планшеты играют, из-за чего страдает мелкая моторика.

Вот по этим всем стандартам я бы прошлась и все-таки приветствовала политику протекционизма в отношении именно приобретения наших отечественных игрушек.

То есть образы должны быть добрые, вечные, на которых ребенок будет проходить свое становление. Известно же, что формирование характера происходит до шести лет, а мы начинаем заниматься ребенком с точки зрения воспитания только с шести лет, когда он попадает в школу.


— А в чем принципиальное отличие между русской куклой и той же Барби?

— Речь не идет о расовых вопросах, которые сейчас мне пытаются приписать. Вопрос идет только в том образе, который транслирует кукла.
Что транслирует американская кукла Барби? Она транслирует распущенность, оголтелый феминизм.

Я за права женщин. Больше того, я считаю, что именно бороться за права женщин нужно, не выставляя напоказ вот таких кукол в коротких юбках. Это явно не способствует развитию молодой девочки.

Кукла Барби привлекает внимание яркой, броской, пошлой одеждой. Я не предлагаю людям закутаться в платки, вовсе нет. Главное — другое: мы показываем в кукле образ скромной, воспитанной, образованной девушки.

Российские же куклы прививают детям традиционные семейные ценности. Девочка воспитывает в себе мать. У нее должна быть возможность завернуть пупса. Вот съездите на фабрику детских игрушек, любую, посмотрите наши игрушки, где обязательно можно пупса пеленать. Мы же говорим про традиционные семьи. Почему в качестве образца мы не используем именно вот этот посыл, что вот она семья.

Еще раз подчеркну — я не предлагаю запрещать Барби. У меня была красивая кукла Барби в бальном платье. Это была не ЛГБТ-кукла, абсолютно нормальная кукла. Когда мне было пять лет, я очень мечтала о Барби. И очень любила — почти из коробки не доставала, настолько трепетно я к ней относилась, потому что это у нас были первые западные куклы.

Но больше всего я любила мягкие игрушки. Я помню, как мне дедушка подарил песика.

— Вернемся к иноагентам. Получается, все зарубежные СМИ вне закона?

— Про зарубежные СМИ ни в коем случае речь не идет, они исключаются в этом случае. В законе даже сейчас есть ряд исключений. Например, они связаны с благотворительными организациями, которые занимаются, например, борьбой с распространением, например, ВИЧ-инфекции, есть экологические организации, поддержки материнства и детства. Целый перечень компаний, которые не получат маркировку, даже если получают иностранное финансирование.

— Как быть с добросовестными людьми, которые не хотят вреда своей стране, а просто используют те возможности, которые им дает жизнь? Допустим, журналисты, им предлагают поработать на радио «Свобода» (признано в России иностранным агентом), и им за это Минюст выносит предупреждение или объявляет иноагентом. Как быть в этой ситуации?

— Я считаю, что человек, который принимает решение за плату работать на иностранное СМИ, должен понимать, что он будет иностранным агентом.

— Автоматически?

— Безусловно. Здесь не может быть никаких двойных стандартов. То есть вы понимаете — это оплачиваемая работа за деньги. И нет задачи государства в данном случае выяснять давали ему редакционное задание или нет.

— Бывает же просто журналистика.

— Не бывает. Я, как вначале вам сказала, в просто журналистику не верю. И в независимых журналистов я не верю, в независимые СМИ. Любое средство массовой информации, любой журналист доносит субъективную точку зрения. У каждого издания всегда есть редакционная политика, независимо от того, прогосударственное оно или оппозиционное.

— Для человека может быть неочевидным, что он автоматически становится иноагентом. То есть он может делать что-то во благо страны, но не знать, что он работает на какую-ту организацию или не видеть в этом ничего такого?

— Для этого, во-первых, я предлагаю общий закон, в котором все это было прописано. Во-вторых, я предлагаю внести процедуру предупреждения, чтобы у человека не возникало вот этого — утром проснулись, и раз, вы в списке иноагентов. Чтобы ему можно было дать предупреждение с разъяснением, что ваша деятельность имеет признаки.

— Чтобы он уволился с радио «Свобода» и перешел в государственное СМИ?

— Ну, это право человека решать.

— Почему недостаточно существующих механизмов регулирования — редакционная политика, количество просмотров, интерес со стороны читателей для определения, хорошее СМИ или плохое?

— А я ни в коем случае не определяю, хорошее СМИ или плохое.

— Маркировка — это же дополнительный штамп, смотрите — это иноагенты. Мы заранее предупреждаем…
— Нет. Мы заранее предупреждаем читателя, что конкретное издание финансируется иностранным государством. Он имеет право знать, когда анализирует информацию, в чьих интересах ту или иную позицию ему выдают. Это право прежде всего наших граждан.

⟨...⟩ 

— За что вы получили благодарность президента и какие у вас отношения с Владимиром Путиным? Он вам звонил?

— Ну, естественно, личные отношения с Владимиром Владимировичем я комментировать не буду.
Что касается благодарности. Я участвовала в качестве наблюдателя от Общественной палаты в территориальной избирательной комиссии по иностранным участкам — то есть там, где осуществлялось голосование наших граждан за пределами РФ.
И свою работу, я полагаю, выполнила качественно, в связи с чем заслужила благодарность президента, что очень ценю.


Денис Тельманов

ГАЗЕТА.RU

К списку публикаций Версия для печати
Архив
Также по теме

Новости

Похожие публикации

www.vksrs.com

Соотечественников приглашают к участию в международном конкурсе
В период с 17 января по 30 апреля 2022 г. в дистанционном формате проводится Международный юношеский онлайн-конкурс по истории Великой Отечественной войны 1941 – 1945 гг., посвященный 77-летию Великой Победы.
15:45, 18 Января, 2022
Светлана Сметанина

Максим Крамаренко: Казахстан пережил краткосрочную войну за свой суверенитет
Драматические события в Казахстане привлекли самое пристальное внимание к этой стране, особенно в России, поскольку именно в Казахстане проживает одна из самых больших диаспор российских соотечественников. Как они оценивают произошедшее, рассказывает член ВКСРС Максим Крамаренко.
15:48, 14 Января, 2022
www.vksrs.com

Председатель КСОРС Австрии обратила внимание правительства на значимую роль русскоязычных СМИ за рубежом
Премьер-министр РФ Михаил Мишустин вручил премию правительства в области средств массовой информации за 2021 год председателю Координационного совета российских соотечественников в Австрии, главному редактору «Нового Венского журнала» Ирине Мучкиной. 
15:10, 14 Января, 2022
МИД России

Основные внешнеполитические итоги 2021 года
Выступая на брифинге 30 декабря официальный представитель МИД России Мария Захарова обратила внимание на опубликованный ведомством документ об основных внешнеполитических итогах 2021 г. Как одно из ключевых событий в докладе обозначен VII Всемирный конгресс российских соотечественников.
18:12, 30 Декабря, 2021
Наталия Васильева

Путин внёс в Госдуму проект нового закона о гражданстве
Президент Владимир Путин внёс в Госдуму проект нового федерального закона о гражданстве, который расширяет круг людей, которым оно может предоставляться, и сокращает число требований к ряду категорий людей, принимаемых в российское гражданство.
15:32, 29 Декабря, 2021
www.vksrs.com

С наступающим Новым 2022 годом!
Новогоднее поздравление в адрес российских соотечественников директора Департамента по работе с соотечественниками за рубежом МИД России, ответственного секретаря Правительственной комиссии по делам соотечественников за рубежом А.Нуризаде
17:59, 27 Декабря, 2021
www.vksrs.com

О заседании Правительственной комиссии по делам соотечественников за рубежом
23 декабря под председательством Министра иностранных дел Российской Федерации Сергея Лаврова состоялось очередное заседание Правительственной комиссии по делам соотечественников за рубежом (ПКДСР).
17:48, 23 Декабря, 2021
www.vksrs.com

Опубликован информационно-аналитический обзор «Проявление нацизма, неонацизма и ксенофобии на Украине»
Информационно-аналитический обзор «Проявление нацизма, неонацизма и ксенофобии на Украине» опубликован на русском и английском языках. Он содержит анализ современной ситуации с продвижением радикальных взглядов на территории Украины.
17:36, 21 Декабря, 2021
www.vksrs.com

Заявление Государственной Думы Российской Федерации о недопустимости дискриминации российских соотечественников в Латвийской республике
Депутаты Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации решительно осуждают политику Латвийской Республики, направленную на ущемление прав российских соотечественников, проживающих в этом государстве.
11:26, 17 Декабря, 2021
Валерий Коровин

Кто такие соотечественники
Сейчас много говорится про безусловное право соотечественников получать российское гражданство. Однако всякий раз подобные призывы утыкаются в стену недопонимания – как вообще определить понятие «соотечественник»?
15:47, 15 Декабря, 2021
РИА Новости

Андрей Руденко: Россия нацелена на равноправный диалог с Западом
Замминистра иностранных дел России Андрей Руденко заявил, что Россия не потерпит менторского тона со стороны Запада, выступая 11 декабря в Минске на Международном молодёжном форуме российских соотечественников.
15:46, 13 Декабря, 2021
www.vksrs.com

Госдума требует прекратить преследования соотечественников в США
Депутаты Госдумы России приняли на пленарном заседании заявление «О недопустимости дискриминации российских соотечественников в США». Политики назвали недружественными действия США в отношении членов КСОРС и требуют прекратить все притеснения. 
17:15, 07 Декабря, 2021

Информационные партнеры

Нидерландский совет российских соотечественников
KCOPC.nl
Координационный совет соотечественников в Китае
russianchina.org
Координационный совет российских соотечественников в Греции
ksrs-greece.gr
Координационный совет организаций российских соотечественников в Турции
ksorsturkey.com
Региональный координационный совет соотечественников стран Ближнего зарубежья
rkssng.ru
Вся Швейцария на ладони
ladoshki.ch
Региональный координационный совет соотечественников стран Африки и Ближнего Востока
rks-afrika-blijnyvostok.com
Союз русских обществ в Швеции
rurik.se
Координационный совет российских соотечественников в Боливии
sovet.com.bo
Союз Организаций Российских Соотечественников Испании
sors-spain.org
Портал Координационного совета российских соотечественников в Болгарии
vseruss.com
Сайт Координационного совета российских соотечественников Республики Казахстан
ksors.kz
Координационный совет объединений российских соотечественников в Грузии
korsovet.ge
Координационный совет российских соотечественников во Франции
conseil-russes-france.org
Палата Русских Сообществ Великобритании и Северной Ирландии
rccuk.org.uk
Координационный совет российских соотечественников в Венгрии
russkie.hu
Координационный совет объединений российских соотечественников Республики Таджикистан
rus-ksors.tj
Координационный совет российских соотечественников в Словакии
zvazrusov.sk
Координационный совет соотечественников в Австрии
russianaustria.org
Координационный совет организаций российских соотечественников США
ksors.org
Официальный портал российских соотечественников в Эстонии
rusest.ee
Координационный совет организаций российских соотечественников Туниса
www.ksorstn.org
Координационный Совет российских соотечественников в Сербии
sunarodnici.rs
Координационный совет российских соотечественников в Молдове
ksrs.md
Региональный координационный совет соотечественников стран Америки
rksa.org
Электронная газета «Время». Австралия
vremya.com.au
Община русских-липован Румынии
crlr.ro
ПОРТАЛ ОБЩЕГЕРМАНСКОГО КООРДИНАЦИОННОГО СОВЕТА РОССИЙСКИХ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ
russkoepole.de
Координационный совет организаций российских соотечественников в Республике Корея
ksorskorea.org
Бельгийская Федерация русскоязычных организаций
bfro.be
Сайт общественных организаций российских соотечественников в Республике Беларусь
ross-bel.ru
Координационный Совет Российских Соотечественников в Киргизии
korsovet.kg
Координационный совет российских соотечественников в Мексике
sorumex.org
Координационный совет организаций российских соотечественников Канады
russiancanadians.ca
Союз российских соотечественников в Королевстве Таиланд
russiam.org
Совет Российских Соотечественников в Австралии
rarc.com.au
Координационный совет российский соотечественников в Норвегии
ksovet.no
Региональный координационный совет соотечественников стран Азиатско-Тихоокеанского региона
russianasiapacific.com